“Não sou um compositor político; escolho histórias maravilhosas para minhas óperas.”

▲ Na imagem, o compositor com o violinista Augustin Hadelich. Foto: Jair Cabrera Torres

▲ John Adams após um ensaio no Nezahualcóyotl Hall da UNAM. Foto de Jair Cabrera Torres

Juan Arturo Brennan

Jornal La Jornada, sábado, 23 de agosto de 2025, p. 2

Parece haver um amplo consenso, que ninguém negou, de que John Adams (Worcester, Massachusetts, 1947) é o mais importante compositor americano em atividade atualmente. Sua extensa, variada e importante obra, seu trabalho como maestro, sua divulgação, promoção e educação, e seus escritos formam o perfil de um criador multifacetado, um homem renascentista em plena era moderna. Adams está no México como maestro convidado da Orquestra Sinfônica Minería, para reger Augustin Hadelich em seu Concerto para Violino ; antes disso, um pouco de Sibelius ( O Retorno de Lemminkäinen ) e depois muito de Stravinsky (a versão completa de O Pássaro de Fogo ). Após o ensaio, no saguão do Salão Nezahualcóyotl da UNAM, houve uma breve, mas substancial discussão com o próximo tenor.

–De todos os rótulos que lhe foram dados, você acha que o pós-moderno combina com você?

– Quando ouvi esse termo pela primeira vez, não fazia ideia do que era, então pesquisei e não consegui entender nada, porque cada definição era diferente, e ainda é, então acho que não significa nada. A única maneira de achar que tem algum significado é se o considerarmos como algo posterior ao modernismo. Se nos concentrarmos na essência do modernismo, acho que é uma preocupação extrema com a desintegração estrutural do método de uso dos elementos da música, seja John Cage organizando sons por acaso, ou serialismo; é isso que chamo de modernismo. E tudo isso estava na moda nas décadas de 1950 e 1960, e eu cresci com tudo isso, com a necessidade de fazer um julgamento sobre isso. Então, se você diz "pós", pelo menos sabe que não é isso.

– Compositor e diretor, antes de tudo, mas você também é uma figura importante no teatro. Como você se envolveu com isso e de onde veio?

–Tenho certeza de que herdei isso da minha mãe. Ela era uma cantora e atriz amadora muito talentosa. Morávamos em uma cidade relativamente pequena; ela cantava em todas as produções amadoras de musicais da Broadway, e eu cantava com ela; cantamos juntos em South Pacific. Acho que herdei esse gene, e é interessante porque na faculdade dirigi várias produções de ópera estudantil, e depois, por vinte anos, não me interessei nem um pouco por isso, até o dia em que conheci Peter Sellars, um grande diretor de palco. Ele tinha ouvido uma peça minha para cordas e decidiu que eu era o compositor ideal com quem ele queria trabalhar. Minha primeira colaboração com ele foi minha ópera Nixon na China, e embora eu tenha escrito outras seis ou sete, ainda é minha ópera mais popular.

Nota: Outra figura importante na cena moderna intimamente associada a John Adams é o proeminente coreógrafo dinamarquês Peter Martins, que transformou um bom número de partituras do compositor em balés.

– Continuando com o tema da ópera… temos A Garota do Oeste Dourado , de Puccini, e Antônio e Cleópatra, de Barber. Você escreveu As Garotas do Oeste Dourado e sua própria versão de Antônio e Cleópatra. Alguma ideia sobre as possíveis conexões?

Um “menino mau”

–Eu sempre fui um pouco bad boy, desde que compus Grande Música para Piano Mecânico há muitos anos, e tenho um pouco de Mark Twain em mim. No caso de Girls of the Golden West , Peter Sellars e eu achamos que Puccini era uma versão excessivamente romantizada do Velho Oeste, da Corrida do Ouro , e queríamos oferecer uma visão muito mais verdadeira. Isso significava falar muito sobre racismo, misoginia, ganância — todas as coisas que Donald Trump está tentando suprimir da nossa história, para impedir que qualquer informação sobre ela esteja disponível. Na nossa ópera, todos os textos vêm de fontes originais e, ao mesmo tempo, é uma ópera muito agradável porque adaptei todas essas canções da Corrida do Ouro para a minha própria música, e elas são muito engraçadas. Quanto a Antônio e Cleópatra , a importantíssima Ópera de São Francisco me encomendou uma nova ópera para celebrar seu centenário. Em Girls of the Golden West, incluí algumas cenas de Macbeth porque acontece que, durante a Corrida do Ouro, as pessoas gostavam de recitar Shakespeare. Antônio e Cleópatra é uma tragédia shakespeariana que eu adoro porque é sobre amantes adultos, não sobre Romeu e Julieta, mas sobre pessoas mais velhas, cada uma com um passado bastante complicado. Eles brigam constantemente, um pouco como Quem Tem Medo de Virgínia Woolf?. É também uma peça sobre o declínio e a queda de uma grande civilização, o Egito, e a ascensão de outra, Roma, e acho isso muito relevante hoje, porque nosso país está em declínio, em declínio severo, e ao mesmo tempo a China está emergindo.

▲ John Adams explora temas de racismo, misoginia e ganância em suas óperas. Foto de Jair Cabrera Torres

–E hoje, a China não é a China de Mao, nem os Estados Unidos de Nixon, então sua ópera adquirirá uma nova relevância.

–Espero que sim.

– Voltando aos temas de racismo, misoginia e ganância em Girls of the Golden West … suas óperas lidam com temas míticos, políticos e sociais altamente carregados, voláteis, até explosivos, e todos muito atuais: A Criança, O Evangelho Segundo a Outra Maria, Nixon na China , A Morte de Klinghoffer e Doutor Atômico . Você se considera um compositor altamente politizado?

Certamente que não; não me considero um compositor político. Escolho esses temas porque acho que são histórias maravilhosas e porque acho que o público pode se identificar com eles. Certamente, o público americano pode simpatizar com a questão do Presidente Mao e do Presidente Nixon, e também com "A Morte de Klinghoffer", que é sobre terrorismo com um componente religioso, e tudo se relaciona com o que está acontecendo agora em Gaza; a ópera expressa tudo isso, e "Doutor Atômico" é sobre guerra nuclear. Todas essas são histórias, temas que considero adequados para expressão artística.

Voltemos por um momento à própria essência da linguagem e do estilo musicais. Há várias décadas, grandes públicos em todo o mundo têm sido fortemente atraídos por músicas com estruturas e elementos repetitivos. Alguma teoria sobre isso?

– Claro! Porque o que aconteceu com a música contemporânea desde Schoenberg é que ela perdeu a pulsação, perdeu o centro harmônico, perdeu o sentido da frase, e a menos que você seja outro compositor escrevendo no mesmo estilo, é como ouvir alguém falando em uma língua estrangeira que você não entende. Acredito que a essência da experiência musical é a pulsação, porque é a batida do coração, é a respiração, é o caminhar, é o ritmo do sol, e quanto à tonalidade, é uma experiência humana fundamental. Acho que os minimalistas, Steve Reich, Philip Glass, fizeram algo histórico ao pegar tudo isso e, ao mesmo tempo, fazer soar novo.

– A série de concertos New and Unusual Music que você fundou foi ao mesmo tempo muito bem-sucedida e controversa. Qual era a sua essência?

– Isso foi com a Sinfônica de São Francisco, e foi incomum porque era uma orquestra clássica que tocava basicamente Beethoven e tudo mais, e de repente estávamos fazendo concertos em um bar, uma loja de móveis, um teatro de revista, e havia muita música experimental sendo feita. Alguns músicos adoraram, e outros tantos odiaram. Depois, continuei fazendo a mesma coisa com a Filarmônica de Los Angeles em uma série chamada Green Umbrella — não me pergunte por quê — e é a série de música contemporânea de maior sucesso do mundo; de repente, temos mil pessoas vindo para ouvir músicas aleatórias.

–O que é a Pacific Harmony Foundation?

– É uma fundação que minha esposa e eu criamos para financiar principalmente a educação musical, com ênfase em jovens e crianças negras. As orquestras gostariam de ter mais músicos negros, e o problema é que as crianças não recebem treinamento adequado, então financiamos lugares como Oakland e Richmond, na Califórnia, que são comunidades predominantemente negras, mas também contribuímos para alguns festivais de música.

– Por fim, considero a grande maioria dos títulos das suas obras muito imaginativos e evocativos. Seu livro de memórias se intitula Hallelujah Junction , que também é o título de uma peça para dois pianos de 1996, que faz alusão a uma pequena parada de caminhões na Rodovia 49, na divisa entre Nevada e Califórnia. Existe alguma associação simbólica na coincidência dos títulos?

–Nenhum. Só acho que é um ótimo título.

– Touché , adeus e obrigado.

▲ Na imagem, o compositor com o violinista Augustin Hadelich. Foto: Jair Cabrera Torres

▲ John Adams após um ensaio no Nezahualcóyotl Hall da UNAM. Foto de Jair Cabrera Torres

Juan Arturo Brennan

Jornal La Jornada, sábado, 23 de agosto de 2025, p. 2

Parece haver um amplo consenso, que ninguém negou, de que John Adams (Worcester, Massachusetts, 1947) é o mais importante compositor americano em atividade atualmente. Sua extensa, variada e importante obra, seu trabalho como maestro, sua divulgação, promoção e educação, e seus escritos formam o perfil de um criador multifacetado, um homem renascentista em plena era moderna. Adams está no México como maestro convidado da Orquestra Sinfônica Minería, para reger Augustin Hadelich em seu Concerto para Violino ; antes disso, um pouco de Sibelius ( O Retorno de Lemminkäinen ) e depois muito de Stravinsky (a versão completa de O Pássaro de Fogo ). Após o ensaio, no saguão do Salão Nezahualcóyotl da UNAM, houve uma breve, mas substancial discussão com o próximo tenor.

–De todos os rótulos que lhe foram dados, você acha que o pós-moderno combina com você?

– Quando ouvi esse termo pela primeira vez, não fazia ideia do que era, então pesquisei e não consegui entender nada, porque cada definição era diferente, e ainda é, então acho que não significa nada. A única maneira de achar que tem algum significado é se o considerarmos como algo posterior ao modernismo. Se nos concentrarmos na essência do modernismo, acho que é uma preocupação extrema com a desintegração estrutural do método de uso dos elementos da música, seja John Cage organizando sons por acaso, ou serialismo; é isso que chamo de modernismo. E tudo isso estava na moda nas décadas de 1950 e 1960, e eu cresci com tudo isso, com a necessidade de fazer um julgamento sobre isso. Então, se você diz "pós", pelo menos sabe que não é isso.

– Compositor e diretor, antes de tudo, mas você também é uma figura importante no teatro. Como você se envolveu com isso e de onde veio?

–Tenho certeza de que herdei isso da minha mãe. Ela era uma cantora e atriz amadora muito talentosa. Morávamos em uma cidade relativamente pequena; ela cantava em todas as produções amadoras de musicais da Broadway, e eu cantava com ela; cantamos juntos em South Pacific. Acho que herdei esse gene, e é interessante porque na faculdade dirigi várias produções de ópera estudantil, e depois, por vinte anos, não me interessei nem um pouco por isso, até o dia em que conheci Peter Sellars, um grande diretor de palco. Ele tinha ouvido uma peça minha para cordas e decidiu que eu era o compositor ideal com quem ele queria trabalhar. Minha primeira colaboração com ele foi minha ópera Nixon na China, e embora eu tenha escrito outras seis ou sete, ainda é minha ópera mais popular.

Nota: Outra figura importante na cena moderna intimamente associada a John Adams é o proeminente coreógrafo dinamarquês Peter Martins, que transformou um bom número de partituras do compositor em balés.

– Continuando com o tema da ópera… temos A Garota do Oeste Dourado , de Puccini, e Antônio e Cleópatra, de Barber. Você escreveu As Garotas do Oeste Dourado e sua própria versão de Antônio e Cleópatra. Alguma ideia sobre as possíveis conexões?

Um “menino mau”

–Eu sempre fui um pouco bad boy, desde que compus Grande Música para Piano Mecânico há muitos anos, e tenho um pouco de Mark Twain em mim. No caso de Girls of the Golden West , Peter Sellars e eu achamos que Puccini era uma versão excessivamente romantizada do Velho Oeste, da Corrida do Ouro , e queríamos oferecer uma visão muito mais verdadeira. Isso significava falar muito sobre racismo, misoginia, ganância — todas as coisas que Donald Trump está tentando suprimir da nossa história, para impedir que qualquer informação sobre ela esteja disponível. Na nossa ópera, todos os textos vêm de fontes originais e, ao mesmo tempo, é uma ópera muito agradável porque adaptei todas essas canções da Corrida do Ouro para a minha própria música, e elas são muito engraçadas. Quanto a Antônio e Cleópatra , a importantíssima Ópera de São Francisco me encomendou uma nova ópera para celebrar seu centenário. Em Girls of the Golden West, incluí algumas cenas curtas de Macbeth porque acontece que, durante a Corrida do Ouro, as pessoas gostavam de recitar Shakespeare. Antônio e Cleópatra é uma tragédia shakespeariana que eu adoro porque é sobre amantes adultos, não sobre Romeu e Julieta, mas sobre pessoas mais velhas, cada uma com um passado bastante complicado. Eles brigam constantemente, um pouco como Quem Tem Medo de Virgínia Woolf?. É também uma peça sobre o declínio e a queda de uma grande civilização, o Egito, e a ascensão de outra, Roma, e acho isso muito relevante hoje, porque nosso país está em declínio, em declínio severo, e ao mesmo tempo a China está emergindo.

▲ John Adams explora temas de racismo, misoginia e ganância em suas óperas. Foto de Jair Cabrera Torres

–E hoje, a China não é a China de Mao, nem os Estados Unidos de Nixon, então sua ópera adquirirá uma nova relevância.

–Espero que sim.

– Voltando aos temas de racismo, misoginia e ganância em Girls of the Golden West … suas óperas lidam com temas míticos, políticos e sociais altamente carregados, voláteis, até explosivos, e todos muito atuais: A Criança, O Evangelho Segundo a Outra Maria, Nixon na China , A Morte de Klinghoffer e Doutor Atômico . Você se considera um compositor altamente politizado?

Certamente que não; não me considero um compositor político. Escolho esses temas porque acho que são histórias maravilhosas e porque acho que o público pode se identificar com eles. Certamente, o público americano pode simpatizar com a questão do Presidente Mao e do Presidente Nixon, e também com "A Morte de Klinghoffer", que é sobre terrorismo com um componente religioso, e tudo se relaciona com o que está acontecendo agora em Gaza; a ópera expressa tudo isso, e "Doutor Atômico" é sobre guerra nuclear. Todas essas são histórias, temas que considero adequados para expressão artística.

Voltemos por um momento à própria essência da linguagem e do estilo musicais. Há várias décadas, grandes públicos em todo o mundo têm sido fortemente atraídos por músicas com estruturas e elementos repetitivos. Alguma teoria sobre isso?

– Claro! Porque o que aconteceu com a música contemporânea desde Schoenberg é que ela perdeu a pulsação, perdeu o centro harmônico, perdeu o sentido da frase, e a menos que você seja outro compositor escrevendo no mesmo estilo, é como ouvir alguém falando em uma língua estrangeira que você não entende. Acredito que a essência da experiência musical é a pulsação, porque é a batida do coração, é a respiração, é o caminhar, é o ritmo do sol, e quanto à tonalidade, é uma experiência humana fundamental. Acho que os minimalistas, Steve Reich, Philip Glass, fizeram algo histórico ao pegar tudo isso e, ao mesmo tempo, fazer soar novo.

– A série de concertos New and Unusual Music que você fundou foi ao mesmo tempo muito bem-sucedida e controversa. Qual era a sua essência?

– Isso foi com a Sinfônica de São Francisco, e foi incomum porque era uma orquestra clássica que tocava basicamente Beethoven e tudo mais, e de repente estávamos fazendo concertos em um bar, uma loja de móveis, um teatro de revista, e havia muita música experimental sendo feita. Alguns músicos adoraram, e outros tantos odiaram. Depois, continuei fazendo a mesma coisa com a Filarmônica de Los Angeles em uma série chamada Green Umbrella — não me pergunte por quê — e é a série de música contemporânea de maior sucesso do mundo; de repente, temos mil pessoas vindo para ouvir músicas aleatórias.

–O que é a Pacific Harmony Foundation?

– É uma fundação que minha esposa e eu criamos para financiar principalmente a educação musical, com ênfase em jovens e crianças negras. As orquestras gostariam de ter mais músicos negros, e o problema é que as crianças não recebem treinamento adequado, então financiamos lugares como Oakland e Richmond, na Califórnia, que são comunidades predominantemente negras, mas também contribuímos para alguns festivais de música.

– Por fim, considero a grande maioria dos títulos das suas obras muito imaginativos e evocativos. Seu livro de memórias se intitula Hallelujah Junction , que também é o título de uma peça para dois pianos de 1996, que faz alusão a uma pequena parada de caminhões na Rodovia 49, na divisa entre Nevada e Califórnia. Existe alguma associação simbólica na coincidência dos títulos?

–Nenhum. Só acho que é um ótimo título.

– Touché , adeus e obrigado.